Katalan hükümetinin Moskova ile ilişkilerine ilişkin ARD raporu. Resim: ARD ekranı
ARD raporunda Katalan hükümetinin Moskova'dan para aldığı ve hukuka açık olduğu belirtiliyor. Artık Telepolis'te tamamen eksik olan şey: Katalonya manzarası.
ARD İspanyol gazetesiyle işbirliği yaptı Süreli Yayın ve ABD'li örgüt OCCRP geçtiğimiz günlerde Katalan bağımsızlık hareketinin Rusya ile yoğun temas halinde olduğuna dair aydınlatıcı bir hikaye yayınladı.
Duyuru
Krystyna Schreiber, Katalonya Hükümeti'nin Orta Avrupa'daki temsilcisidir ve Viyana'da ikamet etmektedir.
Rapor, sanattan ayrıntılı olarak alınmıştır Günlük AynaBu ifade, Moskova'nın Katalanları finanse ettiğini ve onların aşırı sağcı hareketlere sempati duyduğunu öne sürüyor ve hatta Avrupa Parlamentosu'nun konuyu daha derinlemesine araştırmak için bir karar almasına yol açtı.
Esas olarak İspanyol bir soruşturma yargıcından alınan materyallere dayanmaktadır. Kaynaklar İspanyol hükümet kurumları ve Katalan özerkliğine açıkça karşı çıkanlar olmasına rağmen, katkılarda ilgili kişilerin beyanı bulunmuyor.
Telepoli iddialar hakkında Krystyna Schreiber ile konuştu. Katalonya Hükümeti'nin Orta Avrupa'daki resmi temsilcisidir.
2020'deki bir röportajınızda Katalan siyasetinde Rusya ile ilişkilerin bir öncelik olmadığını söylemiştiniz. O zamandan beri değişti mi? Rusya artık Katalonya'nın müttefiki mi?
Krystyna Schreiber: Katalan hükümetinin uluslararası ilişkilerdeki doğal çerçevesi Avrupa Birliği'dir ve Katalan hükümeti kendisini tamamen Avrupa kurumlarıyla aynı çizgide konumlandırmaktadır.
Peki Rusya ile ilişkiniz nedir?
Krystyna Schreiber: Hem Katalan Devlet Başkanı Pere Aragonès hem de Dışişleri Bakanı Meritxell Serret, Rusya'nın son yıllarda Ukrayna'ya yönelik askeri saldırganlığını şiddetle kınadı. Katalan hükümeti, hem yerel yardım kuruluşları aracılığıyla hem de doğrudan mültecileri kabul ederek Ukrayna halkına yardım etmeye odaklandı.
Mevcut Katalan hükümetini Rusya'ya bağlamaya yönelik her türlü girişim yalnızca gürültü yaratmaya hizmet ediyor. Pere Aragones hükümetinin Rusya ya da Putin'in maiyetiyle hiçbir ilgisi olmadı. Ortak seçimi konusunda çok netiz ve bu tür ortaklar listede yok.
Tagesschau şimdi Katalonya'nın bağımsızlık hareketi için Moskova'dan Rus girişimcilerden gelecek olan 425.000 avro tutarındaki finansmandan söz ediyor. Bize bu konuda bir şeyler söyleyebilir misiniz?
Krystyna Schreiber: Israr ediyorum, bu iddia edilen finansmandan haberim yok. Bu hükümetin Rusya ile hiçbir ilişkisi yoktur.
Tagesschau'nun araştırması, özerk Katalan hükümetinin eski başkanı olan “Puigdemont'un yakın danışmanları arasındaki sohbet protokollerine” dayanıyor. ARD bunu İspanyol bir soruşturma yargıcından aldı. Bu belgelerin kanıtlayıcı değerini nasıl değerlendiriyorsunuz?
Krystyna Schreiber: Başkaları adına konuşamam, sadece Pere Aragones'in mevcut hükümeti adına konuşabilirim. Junts partisine veya Başkan Puigdemont'a yapılacak herhangi bir atıf onunla görüşülmeli.
Bizim tutumumuz açık: Pere Aragones hükümetinin Rusya ya da Putin'in çevresiyle hiçbir teması yok.
Tüm bu bilgileri bağlam içine oturtmak için başka bir düşünce eklemek istiyorum. Bu bilgi, Avrupa Birliği'nde meydana gelen ciddi siber casusluk olayı nedeniyle İspanya'da büyük bir gerilimin hüküm sürdüğü bir zamanda kamuoyuna ulaşıyor: İspanyol yetkililer tarafından çeşitli Avrupa ülkelerindeki 65 Katalan bağımsızlık aktivistinin Yazılım ile gözetlenmesi. Pegasus.
Katalan hükümeti ve Avrupa kurumlarının defalarca talep etmesine rağmen İspanyol hükümeti bu konuda henüz yeterli açıklama yapmadı. Bu, siyasi ve temel hakların açık bir ihlalidir, ancak İspanyol yetkililer şeffaf davranmıyor veya sorumluluk almıyor.
Ve mevcut duruma ilişkin başka bir yorum: Bahsettiğiniz yargıç, af yasasının İspanyol parlamentosunda onaylanmasından tam bir gün önce, bağımsızlık sürecinde Rus komplosu iddiasıyla ilgili davayı ele aldı.
Bir yargıcın kamuoyuna yorum yapması olağandışı bir durumdur. Son yıllarda Katalonya'da yaşanan baskılar göz önüne alındığında, bazılarına gereksiz gelebilecek bu ayrıntılar son derece önemlidir.
Bu rapordan herhangi biri yayınlanmadan önce sizinle iletişime geçti mi?
Krystyna Schreiber: Hükümet, medyada Katalonya'yı Rusya'ya bağlayan bilgilerden haberdar ancak herhangi bir yetkili veya kuruluştan herhangi bir talep almadığı gibi bu konuda kendisine başka bir bilgilendirme de yapılmadı.
Katalan hükümetinin saklayacak hiçbir şeyi yok ve bu konuyla ilgili soruşturma yapılmasına da karşı çıkmayacağız. Her halükarda şunun altını güçlü bir şekilde çizmek gerekiyor: Pere Aragonès başkanlığındaki mevcut Katalonya hükümetinin Rusya ve çevresi ile bağları vardı ve yok.
Tagesschau, Münihli profesör Franziska Davies'in, Katalan bağımsızlık hareketinin aşırı sağcı ideolojiyi yücelttiğini söylediğini aktarıyor. Avrupa'daki aşırı sağcılığa karşı konumunuz nedir?
Krystyna Schreiber: Bu hükümetin aşırı sağcılığa karşı tutumu da çok açık: her türlü nefret söylemi, yabancı düşmanı ve popülist söylemle mücadele edilmeli çünkü bunlar bir arada yaşamayı ve sosyal uyumu etkiliyor.
Hem Başkan Aragonès hem de Bakan Serret bu hafta Brüksel'de dört Avrupalı Komisyon üyesiyle Haziran ayında yapılacak Avrupa Parlamentosu seçimlerinde mücadele edilecek en önemli eğilimlerden birinin aşırı sağın yükselişi olduğunu tartıştılar.
Katalan hükümeti için, Avrupa'daki sorunlar da dahil olmak üzere büyük küresel zorlukların, sosyal uyumu ve insanı merkeze koyan ve daha sosyal, yeşil ve feminist bir Avrupa Birliği'ni destekleyen ilerici politika seçeneklerine öncelik verilerek çözülebileceği açıktır. Katalan hükümetinin kararlı olduğu yol budur.
Almanya'da son zamanlarda Katalonya'daki siyasi duruma ilişkin çok az haber var. Sahadaki durum sakinleşti mi yoksa başka bir neden mi var?
Krystyna Schreiber: Son yıllarda medyanın ilgisinin ağırlıklı olarak Katalonya'ya odaklandığı açık. Müzakereler sayesinde bizi siyasi çatışmanın çözümüne götürecek bir aşamaya giriyoruz.
Pedro Sánchez'in İspanyol hükümetinin gelişiyle Katalonya yeniden ilgi odağı haline geldi çünkü bağımsızlar sonunda af yasasını öne sürmeyi başardılar.
Başlangıçta başarısız olan bu yasa nasıl bir rol oynuyor?
Krystyna Schreiber: Biz affın, siyasi çatışmaları yeniden siyasete ve mahkemelerin dışına taşımak için kesinlikle gerekli bir araç olduğuna inanıyoruz. Katalonya'da siyasi baskının kurbanı olan binlerce insan var.
Bu baskının birçok biçimi var: Hapis, sürgün, yasal ve ekonomik zulüm, görevden alma veya Pegasus'a casusluk. Ve bunların hepsi kendi kaderini tayin etme konusunda referandum yaptıkları veya barışçıl gösteri yaptıkları için.
Terör yok, yolsuzluk yok. Pek çok Avrupa Konseyi raporunda da bunu okuyoruz. Çünkü temel haklarını meşru bir şekilde kullandılar.
Dolayısıyla hukuki, meşru ve uluslararası kabul görmüş bir çatışma çözümü aracı olan af, insan hakları ihlallerinin giderilmesine ve siyasi çatışmaların çözümünde yeni bir aşamanın başlatılmasına olanak sağlamalıdır. İlerlemek için yeni bir şans.
Siyasetin siyasete dönüşü.
Bayan Schreiber, bu sohbet için çok teşekkür ederim
Krystyna Schreiber (47) Katalonya Hükümeti'nin Orta Avrupa'daki temsilcisidir ve Viyana'da ikamet etmektedir. İncelenen ekonomi Dresden'de büyüdü ve 2012'den beri Katalonya'daki sosyal organizasyonlarda yer alıyor. 2019'dan bu yana delege olarak görev yapıyor ve Avusturya, Macaristan, Çek Cumhuriyeti ve Slovakya ile ilişkilerde ülkeyi temsil ediyor.
ARD raporunda Katalan hükümetinin Moskova'dan para aldığı ve hukuka açık olduğu belirtiliyor. Artık Telepolis'te tamamen eksik olan şey: Katalonya manzarası.
ARD İspanyol gazetesiyle işbirliği yaptı Süreli Yayın ve ABD'li örgüt OCCRP geçtiğimiz günlerde Katalan bağımsızlık hareketinin Rusya ile yoğun temas halinde olduğuna dair aydınlatıcı bir hikaye yayınladı.
Duyuru
Krystyna Schreiber, Katalonya Hükümeti'nin Orta Avrupa'daki temsilcisidir ve Viyana'da ikamet etmektedir.
Rapor, sanattan ayrıntılı olarak alınmıştır Günlük AynaBu ifade, Moskova'nın Katalanları finanse ettiğini ve onların aşırı sağcı hareketlere sempati duyduğunu öne sürüyor ve hatta Avrupa Parlamentosu'nun konuyu daha derinlemesine araştırmak için bir karar almasına yol açtı.
Esas olarak İspanyol bir soruşturma yargıcından alınan materyallere dayanmaktadır. Kaynaklar İspanyol hükümet kurumları ve Katalan özerkliğine açıkça karşı çıkanlar olmasına rağmen, katkılarda ilgili kişilerin beyanı bulunmuyor.
Telepoli iddialar hakkında Krystyna Schreiber ile konuştu. Katalonya Hükümeti'nin Orta Avrupa'daki resmi temsilcisidir.
2020'deki bir röportajınızda Katalan siyasetinde Rusya ile ilişkilerin bir öncelik olmadığını söylemiştiniz. O zamandan beri değişti mi? Rusya artık Katalonya'nın müttefiki mi?
Krystyna Schreiber: Katalan hükümetinin uluslararası ilişkilerdeki doğal çerçevesi Avrupa Birliği'dir ve Katalan hükümeti kendisini tamamen Avrupa kurumlarıyla aynı çizgide konumlandırmaktadır.
Peki Rusya ile ilişkiniz nedir?
Krystyna Schreiber: Hem Katalan Devlet Başkanı Pere Aragonès hem de Dışişleri Bakanı Meritxell Serret, Rusya'nın son yıllarda Ukrayna'ya yönelik askeri saldırganlığını şiddetle kınadı. Katalan hükümeti, hem yerel yardım kuruluşları aracılığıyla hem de doğrudan mültecileri kabul ederek Ukrayna halkına yardım etmeye odaklandı.
Mevcut Katalan hükümetini Rusya'ya bağlamaya yönelik her türlü girişim yalnızca gürültü yaratmaya hizmet ediyor. Pere Aragones hükümetinin Rusya ya da Putin'in maiyetiyle hiçbir ilgisi olmadı. Ortak seçimi konusunda çok netiz ve bu tür ortaklar listede yok.
Tagesschau şimdi Katalonya'nın bağımsızlık hareketi için Moskova'dan Rus girişimcilerden gelecek olan 425.000 avro tutarındaki finansmandan söz ediyor. Bize bu konuda bir şeyler söyleyebilir misiniz?
Krystyna Schreiber: Israr ediyorum, bu iddia edilen finansmandan haberim yok. Bu hükümetin Rusya ile hiçbir ilişkisi yoktur.
Tagesschau'nun araştırması, özerk Katalan hükümetinin eski başkanı olan “Puigdemont'un yakın danışmanları arasındaki sohbet protokollerine” dayanıyor. ARD bunu İspanyol bir soruşturma yargıcından aldı. Bu belgelerin kanıtlayıcı değerini nasıl değerlendiriyorsunuz?
Krystyna Schreiber: Başkaları adına konuşamam, sadece Pere Aragones'in mevcut hükümeti adına konuşabilirim. Junts partisine veya Başkan Puigdemont'a yapılacak herhangi bir atıf onunla görüşülmeli.
Bizim tutumumuz açık: Pere Aragones hükümetinin Rusya ya da Putin'in çevresiyle hiçbir teması yok.
Tüm bu bilgileri bağlam içine oturtmak için başka bir düşünce eklemek istiyorum. Bu bilgi, Avrupa Birliği'nde meydana gelen ciddi siber casusluk olayı nedeniyle İspanya'da büyük bir gerilimin hüküm sürdüğü bir zamanda kamuoyuna ulaşıyor: İspanyol yetkililer tarafından çeşitli Avrupa ülkelerindeki 65 Katalan bağımsızlık aktivistinin Yazılım ile gözetlenmesi. Pegasus.
Katalan hükümeti ve Avrupa kurumlarının defalarca talep etmesine rağmen İspanyol hükümeti bu konuda henüz yeterli açıklama yapmadı. Bu, siyasi ve temel hakların açık bir ihlalidir, ancak İspanyol yetkililer şeffaf davranmıyor veya sorumluluk almıyor.
Ve mevcut duruma ilişkin başka bir yorum: Bahsettiğiniz yargıç, af yasasının İspanyol parlamentosunda onaylanmasından tam bir gün önce, bağımsızlık sürecinde Rus komplosu iddiasıyla ilgili davayı ele aldı.
Bir yargıcın kamuoyuna yorum yapması olağandışı bir durumdur. Son yıllarda Katalonya'da yaşanan baskılar göz önüne alındığında, bazılarına gereksiz gelebilecek bu ayrıntılar son derece önemlidir.
Bu rapordan herhangi biri yayınlanmadan önce sizinle iletişime geçti mi?
Krystyna Schreiber: Hükümet, medyada Katalonya'yı Rusya'ya bağlayan bilgilerden haberdar ancak herhangi bir yetkili veya kuruluştan herhangi bir talep almadığı gibi bu konuda kendisine başka bir bilgilendirme de yapılmadı.
Katalan hükümetinin saklayacak hiçbir şeyi yok ve bu konuyla ilgili soruşturma yapılmasına da karşı çıkmayacağız. Her halükarda şunun altını güçlü bir şekilde çizmek gerekiyor: Pere Aragonès başkanlığındaki mevcut Katalonya hükümetinin Rusya ve çevresi ile bağları vardı ve yok.
Tagesschau, Münihli profesör Franziska Davies'in, Katalan bağımsızlık hareketinin aşırı sağcı ideolojiyi yücelttiğini söylediğini aktarıyor. Avrupa'daki aşırı sağcılığa karşı konumunuz nedir?
Krystyna Schreiber: Bu hükümetin aşırı sağcılığa karşı tutumu da çok açık: her türlü nefret söylemi, yabancı düşmanı ve popülist söylemle mücadele edilmeli çünkü bunlar bir arada yaşamayı ve sosyal uyumu etkiliyor.
Hem Başkan Aragonès hem de Bakan Serret bu hafta Brüksel'de dört Avrupalı Komisyon üyesiyle Haziran ayında yapılacak Avrupa Parlamentosu seçimlerinde mücadele edilecek en önemli eğilimlerden birinin aşırı sağın yükselişi olduğunu tartıştılar.
Katalan hükümeti için, Avrupa'daki sorunlar da dahil olmak üzere büyük küresel zorlukların, sosyal uyumu ve insanı merkeze koyan ve daha sosyal, yeşil ve feminist bir Avrupa Birliği'ni destekleyen ilerici politika seçeneklerine öncelik verilerek çözülebileceği açıktır. Katalan hükümetinin kararlı olduğu yol budur.
Almanya'da son zamanlarda Katalonya'daki siyasi duruma ilişkin çok az haber var. Sahadaki durum sakinleşti mi yoksa başka bir neden mi var?
Krystyna Schreiber: Son yıllarda medyanın ilgisinin ağırlıklı olarak Katalonya'ya odaklandığı açık. Müzakereler sayesinde bizi siyasi çatışmanın çözümüne götürecek bir aşamaya giriyoruz.
Pedro Sánchez'in İspanyol hükümetinin gelişiyle Katalonya yeniden ilgi odağı haline geldi çünkü bağımsızlar sonunda af yasasını öne sürmeyi başardılar.
Başlangıçta başarısız olan bu yasa nasıl bir rol oynuyor?
Krystyna Schreiber: Biz affın, siyasi çatışmaları yeniden siyasete ve mahkemelerin dışına taşımak için kesinlikle gerekli bir araç olduğuna inanıyoruz. Katalonya'da siyasi baskının kurbanı olan binlerce insan var.
Bu baskının birçok biçimi var: Hapis, sürgün, yasal ve ekonomik zulüm, görevden alma veya Pegasus'a casusluk. Ve bunların hepsi kendi kaderini tayin etme konusunda referandum yaptıkları veya barışçıl gösteri yaptıkları için.
Terör yok, yolsuzluk yok. Pek çok Avrupa Konseyi raporunda da bunu okuyoruz. Çünkü temel haklarını meşru bir şekilde kullandılar.
Dolayısıyla hukuki, meşru ve uluslararası kabul görmüş bir çatışma çözümü aracı olan af, insan hakları ihlallerinin giderilmesine ve siyasi çatışmaların çözümünde yeni bir aşamanın başlatılmasına olanak sağlamalıdır. İlerlemek için yeni bir şans.
Siyasetin siyasete dönüşü.
Bayan Schreiber, bu sohbet için çok teşekkür ederim
Krystyna Schreiber (47) Katalonya Hükümeti'nin Orta Avrupa'daki temsilcisidir ve Viyana'da ikamet etmektedir. İncelenen ekonomi Dresden'de büyüdü ve 2012'den beri Katalonya'daki sosyal organizasyonlarda yer alıyor. 2019'dan bu yana delege olarak görev yapıyor ve Avusturya, Macaristan, Çek Cumhuriyeti ve Slovakya ile ilişkilerde ülkeyi temsil ediyor.